Rekorde des Starships 2
So weiter geht es mit den Rekorden des Starships und SpaceX. Dieser Teil schließt an den ersten Teil von gestern an.
Niedrige Erwartungen undS bestellte Jubler
Der Sinn eines Testflugs ist es die Hardware zu testen. Niemand erwartet das alles funktioniert, aber man hat zumindest eine Mindesterwartung. Selten wird diese kommuniziert. Beim ersten Ariane 1 Start war die Erwartungshaltung, das die ersten beiden Stufen funktionieren, da die dritte noch nicht vollständig qualifiziert war. So gab es bei den ersten Flügen von Vulcan und Ariane 6 auch Dinge die nicht funktionierten – eine Fehlfunktion beim Seitenbooster beim zweiten Vulcan-Start und die Wiederzündung es Vincis scheiterte beim Jungfernflug der Ariane 6. Trotzdem waren die Betreiber mit den Starts zufrieden.
Selten aber wurden die Erwartungen so niedrig gehängt wie beim ersten Testflug des Starships. Es wäre schon ein Erfolg, wenn die Superheavy den Startturm passiert und nicht die ganze Starbase zerstört x-te Firmenchef Elon Musk vor dem Start. Das klappte auch nur um Haaresbreite, denn durch die ausgefallenen Triebwerke hab das Gespann nicht senkrecht ab, sondern schräg – zum Glück nach außen geneigt. Bei der anderen Richtung wäre es in den Turm gekracht.
Der Gegensatz zu den niedrigen Erwartungen, die dann nur stufenweise nach oben angehoben werden sind die bestellten Jubler bei SpaceX. Ich sehe das inzwischen als eine gezielte Maßnahme an, um Stimmung zu machen. Warum sind die Kommentatoren, die anscheinend ja auch sehr wenig über den Start wissen direkt vor dieser Menge stehen, nicht getrennt durch eine Schallschluckwand oder eine eigene Kabine, wie man das bei anderen Starts kennt? Vor allem sind die ja im Dauerjubel, selbst wenn es eine Explosion gibt. Spätestens seit dem fünften Start, der an einem Sonntag um 6:00 Ortszeit morgens stattfand, glaube ich nicht mehr an die SpaceX-Angestellten, die eine Freistunde für den Start bekommen, sondern bestellte Jubler. So was hat keine andere Firma nötig.
Der Chef CTO und CEO
Elon Musk ist ja nicht nur CEO von SpaceX also Manager des Unternehmens und damit primär für die finanzielle Situation verantwortlich, sondern auch CTO also die Person, die für die Forschung und Entwicklung zuständig ist. Anders als von einem CEO erwartet man von einem CTO daher technologische Expertise. Ich hatte da meine Zweifel schon in der Frühzeit von SpaceX als schon damals Elon Musk nachprüfbare Falschaussagen von sich gab.
Elon Musk ist verantwortlich für einige inzwischen revidierte Designentscheidungen beim Starship:
Stahl als Material für die Tanks zusammen mit einem regenerativen System um die Energie, die der Stahl beim Wiedereintritt aufnimmt, abzuführen – wurde schon während der Entwicklung einkassiert, da nicht umsetzbar, nur der Stahl als Tankmaterial blieb.
Eine neue Methode zur Stufentrennung basierend auf dem Mechanismus der Starslinksatelliten – wurde beim ersten Flug eingesetzt, funktioniere nicht und ab Flug zwei durch einen Stufenadapter ersetzt. Man hat nicht mal versucht einen Fehler zu finden und zu beseitigen. Lässt einige Rückschlüsse auf das System und die Kenntnis des CTO zu. Wie es mit der Wahrheitstreue von Elon Musk bestellt ist, zeigt sich bei den Aussagen dazu: Das erste System wurde gelobt, weil die Superheavy sich dabei dreht und dies so Treibstoff spart. Das neue System soll nun noch mehr Treibstoff sparen. Warum kam diese Idee für das neue System dann nicht von Elon Musk?
Die Verwendung von Abgas der Wärmetauscher als Druckgas für die Tanks. Das Gas fror aus, bildete Eis, welches die Leitungen verstopfte. So gab es bis zum letzten Start bei jedem Start Triebwerksausfälle. Okay, das die Veredelungsprodukte von Methan mit Sauerstoff – Wasser und Kohlendioxid bei 0 bzw. 32 Grad Celsius zu Eis gefrieren und diese Temperaturen leicht in -161 bzw. -183 Grad kalten Tanks erreicht werden konnte ja der CTO nicht wissen.
Negativrekord bei der Nutzlastkapazität
Die Nutzlast einer Rakete ist berechenbar. Dazu muss man den Flug nur physikalisch simulieren. Natürlich gibt es offene Fragen, so ist die genaue Performance eines im Vakuum betriebenen Triebwerks auch bei noch so komplexen Testständen nicht 100 % ermittelbar.
Aber ein Raketenhersteller will ja seine Rakete vermachten und Kunden wollen wissen, wie viel Nutzlast sie transportiert. So gibt es schon vor dem Jungfernflug eine (meist konservativ) festgesetzte Nutzlastangabe. Bei Ariane 1 wurden mindestens 1.600 kg in den GTO den Kunden zugesagt, die Rakete könne aber wahrscheinlich 1.700 kg erreichen. Real waren es dann 1.827 kg. Das ist vier Jahrzehnte her und wurde mit den damaligen Mitteln ermittelt. Später waren die Simulationen dann deutlich genauer.
SpaceX ist die einzige Firma, die ich kenne bei der eine Nutzlast angekündigt wird. die dann nicht erreicht wird. Bei der Falcon 1 bekam man das noch mit. Sie wurde mit 670 kg Nutzlast angekündigt. Die sank dann während der Entwicklung über 570 kg auf 420 kg, also um ein Drittel.
Die Falcon 9 setzte die Tradition fort: die erste Version sollte 10,45 t transportieren, erreichte aber nur 8,1 t. Die heutige Version schaffte nach nun über 300 Flügen und mehrfachen Verbesserungen (so wurde sie um 68 t schwerer) maximal 17,4 t, auf der Website stehen aber seit der ersten Version 22,8 t. Das gilt auch für die Falcon Heavy, nur wurde hier die Maximalnutzlast bisher nie ausgetestet. Das dürfte erfolgen, wenn sie Module für das Lunar Gateway startet. Nach den Nutzlastangaben auf der Website müsste sie etwa 17 t in eine TLI befördern können. Mich würde es wundern, wenn es mehr als 12 t wären.
Also historisch differieren die Nutzlastangaben bei SpaceX von den realen Werten um ein Viertel bis ein Drittel. Hier gibt es nun beim Starship einen echten Fortschritt: Beim Starship sind es nun 80 Prozent Abweichung! Man kann es relativ genau anhand des Resttreibstoffs bestimmen. Der entspricht der Nutzlastmasse, wenn es eine gegeben hätte. Nicht ganz exakt, aber relativ genau. Dieser Resttreibstoff nahm bei den den Testflügen, die einen Orbit erreichten von 42 t über 32 t auf 20 t ab. So verwundert es auch nicht das niemals eine Nutzlast gestartet wurde.
100 t hatte doch Elon Musk versprochen. Das soll nun eine neue Version „Starship V2“ bringen. Das hat Raptor 3 Triebwerke und 15 % mehr Treibstoff. Also 15 Prozent mehr Treibstoff bringen 400 % mehr Nutzlast! Noch besser wir das Starship V3 sein, bei dem weitere 26 % Treibzoff die Nutzlast nochmals verdoppeln (absolut also 100 t mehr bringen).
Erinnert mich irgendwie an die wunderasme Brotvermehrung. Hat mit dieser auch gemeinsam das sie physikalisch nicht erklärbar ist.
Die Physik hat SpaceX erreicht
Ich glaube jetzt nicht an die wundersame Nutzlaststeigerung des Starships. Denn an andrer Stelle ist offensichtlich, das SpaceX aus einer Blase des Universums herausgefallen ist. Bei der Falcon 9 waren noch Dinge möglich, die physikalisch unmöglich oder zumindest unglaubwürdig waren:
- Voll-/Leermasseverhältnis von 30 bei der Falcon 9 Erststufe
- Voll-/Leermasseverhältnis von 24 bei der Falcon 9 Zweitstufe
- Spezifischer Impuls 348 s beim Merlin Vakuum
- Schub/Gewichtsfaktor von 180 beim Merlin
Heir zum Vergleich die entsprechenden Angaben des Starships:
- Voll-/Leermasseverhältnis von 18 bei der Superheavy
- Voll-/Leermasseverhältnis von 13 bei dem Starship
- Spezifischer Impuls 377 s beim Raptor Vakuum (angekündigt: 383)
- Schub/Gewichtsfaktor von 120 beim Raptor
Wir stellen fest: die Falcons sind erheblich leichter, haben Triebwerke die trotz Nebenstromverfahren (das bei allen anderen Triebwerken das Gewicht erhöht) ein besseres Schub/Gewichtsverhältnis als die Raptoren und erreicht zudem physikalisch nicht mögliche spezifische Impulse währen die Raptoren nur noch physikalisch mögliche Performance erreichen.
Was ist da passiert? Gibt es bei SpaceX keine Wunder mehr? Na ja es könnte auch sein, das Elon Musk gemerkt hat, das man vielleicht Laien anlügen kann, nicht jedoch Experten und die dann kontra geben, denn alle Angaben stammen ja von ihm.
Real sehe ich aber sehr deutlich, das SpaceX Experten fehlen. Die frühe Geschichte der Falcon 1 und 9 zeigte, dass die Firma dadurch, dass sie wenige Experten einstellte viele Fehlstarts hinnehmen musste. De Leute lernten dazu und die Falcon 9 Entwicklung verlief deutlich besser und führte schließlich zu der heute eingesetzten Version.
Damit sollte die Entwicklung des Starships viel besser und reibungsloser verlaufen. Aber die bekannten Führungspersönlichkeiten der frühen Phase wie Koenigsmann oder Mueller haben die Firma längst verlassen. Oder verlassen müssen. Ich denke nicht, das Elon Musk Raketenexperten beschäftigt, die nichts zu entwickeln haben, zwischen Falcon 9 und Starship lagen ja einige Jahre, in denen es nichts zu entwickeln gab. Da in dieser Branche viel Wissen „in den Köpfen“ steckt, bedeutet dies einen Wissens- und Erfahrungsverlust. Das ist nicht neu: Wernher von Braun appellierte für ein Apollo-Follow Up Programm um die Experten in der NASA zu halten. Vergeblich. Kenner der Szene machen die Rückschläge bei dem Spaceshuttle Programm dafür verantwortlich das dieses Programm nicht kam und es 1969 eine Entlassungswelle in der NASA und Industrie gab. Die NASA hat daraus gelernt und NASA/DoD bezahlen Firmen dafür, das sie einen für laufende Projekte nötigen Personalstand behalten, auch wenn diese nichts Neues mehr entwickeln müssen, in ihnen aber das Wissen steckt, das man braucht, wenn es mal Probleme gibt.
Ich habe meinen Zweifel das Elon Musk so viel Geld eingespart hat, indem er Mitarbeiter entließ, wie die nun fünf Starts kosteten, die immer noch keinen Orbit erreicht haben.
Die SpaceX Fans
Der absolute Alleinstellungsrekord von SpaceX sind die Fans. Ich kenne keine anderen Fans bei anderen Raumfahrt-Firmen. Es gibt keine Boeing oder Arianespace-Fans. Angeblich soll SpaceX ja die Begeisterung für Raumfahrt wecken. Ich habe da so meine Zweifel. Denn für Raumfahrt interessieren sich die meisten Spacelab-Fans nur äußerst peripher. Eigentlich dreht sich ja alles nur um SpaceX. Weder um andere Firmen, noch um die Raumfahrt an sich, die ja sehr vielfältig ist – es gibt zahlreiche Arten von Forschungssatelliten, Anwendungssatelliten, Raumsonden und ihre Ergebnisse und Produkte. Das ist insofern logisch weil SpaceX in diesen Gebieten gar nicht tätig ist. Sie starten Satelliten und bauen ein Satellitennetz für Telekommunikation auf.
Gegen das Argument das SpaceX Leute für Raumfahrt begeistert, spricht auch, das SpaceX-Fans auf Konfrontationskurs sind: Also wenn etwas bei einer anderen Firma nicht klappt, dann wird das zelebriert wie beim letzten Teststart der Vulcan. Oder man wünscht eine FAA-Untersuchung und ein Grounden des Trägers. Wie soll das der Raumfahrt nützen? Bei einigen ist Musk eine Art Messias. Der kann eigentlich nichts falsch machen. Selbst wenn er unverschämt lügt, wird das mit „Musk-Time“ kleingeredet. Ich dagegen glaube niemanden, der nachweislich dauernd die Unwahrheit sagt. Aber wenn man das dauernd macht, das hat auch Donald Trump gemerkt, dann regen sich die Leute gar nicht mehr darüber auf oder prüfen es nach.
Das größte Nicht-Börsennotierte Unternehmen
Ich bin in Wirtschaft kein Spezialist, aber ich denke SpaceX ist das größte Raumfahrt-Unternehmen, das nicht an der Börse ist. Der „Firmenwert“ resultiert aus Hochrechnungen, wenn Firmenanteile ihren Besitzer wechseln. Ob dieser Wert so bleiben oder sogar ansteigen wird, wenn man an die Börse geht, ist offen. Ebenso weiß man wenig über die Finanzen. Die wenigen Einblicke, die es aber gibt, sprechen gegen das auch hier Timer wieder gesagte Argument, das sich die Firma „dumm und dämlich“ verdient. Nach dieser Reuters-Meldung war das erste Quartal 2023 nach zwei Jahren mit Verlust das erste mit einem kleinen Gewinn von 55 Millionen Dollar bei 1,5 Mrd. Dollar Umsatz. Das ist etwas mehr als ein Jahr her und davor lagen viele Jahre, in denen die Firma monopolartig den Startmarkt dominiert hat, dauernd neue Rekord-Abbonentenzahlen für Starlink veröffentlichte. Trotzdem machte sie nur Verlust. Zu dem Zeitraum war die Firma mit 150 Mrd. Dollar mehr „wert“ als Lockheed-Martin an der Börse. Und das obwohl LM den 40-Fachen Quartalsumsatz und zehnmal so viele Mitarbeiter hat und 2023 ein 125-mal höheren Gewinn einfuhr.
Ich denke diese Zahlen zeigen recht deutlich, warum Musk SpaceX nicht an die Börse gehen lässt. Die Frage ist wie lange seine Investoren diese Politik noch mittragen. Er kümmert sich ja immer weniger um SpaceX, mehr um Politik und er geht auf einen Konfrontationskurs mit der FAA und FCC, von deren Genehmigungen die Firma ja abhängig ist. Würde jetzt ein guter CEO, behaupte ich mal, nicht tun.
Börsennotierte Firmen sind viel stärker reguliert als die anderen. Das geht von den regelmäßigen Berichtspflichten bis dazu das die höheren Chargen wahrheitsgemäße Aussagen machen müssen wenn das den Börsenwert beeinflussen kann. Der einzige Grund an die Börse zu gehen ist wenn man Geld braucht und die Banken nichts geben oder zu viel Zinsen verlangen. SpaceX dürfte da im Moment keine Probleme haben.
Druck auf die FAA und FCC versuchen alle größeren Firmen auszuüben. Das nennt sich Lobbyarbeit und das irgendwelche Leute den Behörden ausufernde Bürokratie vorwerfen ist in den USA üblich und passiert auch in Deutschland. Die Republikaner von Donald machen das gerne.
Die IFT Flüge haben dem Image von SpaceX nicht geschadet und der Wert von SpaceX dürfte dadurch eher gestiegen sein. Der Börsenwert von Lockheed Martin spiegelt auch die Zukunftsaussichten des Unternehmens wieder. Vielleicht sind die nicht wirklich besser als heute. Sieht bei SpaceX etwas anders aus.
Die Physik zu bemühen wenn man etwas für unmöglich hält geht meist nach hinten los. Mal sehen was SpaceX aus seinen Raketen trotz ständiger Physik rausholen kann. War immer eine ganze Menge.
Bernd hat nie belegen können, mangels Angaben von SpaceX wahrscheinlich, das die Personal Fluktuation ungewöhnlich hoch ist. Das Problem das erfahrenes Personal abgeworben wird oder eine eigene Firma aufmachen dürften alle Luft- und Raumfahrt Firmen haben. Da ist ein Goldrausch im Gange.
Ohne die böse böse Physik fliegt nun mal nichts. Das ändert auch unsere Lieblingsfirma nicht. Ihre übertriebenen Ankündigungen konnten sie nur erfüllen, weil die Raketen immer größer wurden. Klar dass bei einer größeren Rakete auch die Nutzlast steigt. Wie es ja auch die Physik voraussagt.
Also hälst du die „Wundersame Nutzlastvermehrung“ für zumindest möglich? Immerhin hat SpaceX aus der lahmen Ente Falcon 9 eine Rakete gemacht wo die alteingesessen Firmen sich fragen lassen müssen warum sie nicht sowas entwickelt haben. Obwohl ich zugeben muss das Falcon 9 vom Standpunkt eines Ingenieurs ziemlich verrückt ist. 109% na gut 120% wie Rocket Lab ist machbar. Aber fast 200%?
> er geht auf einen Konfrontationskurs mit der FAA und FCC, von deren Genehmigungen die Firma ja abhängig ist
Mit Erfolg. Erst wurde der FAA Chef vor ein Komitee des Repräsentantenhauses gezerrt und dann wurde die Genehmigung für Flug 5 statt Ende November Mitte Oktober gegeben…
Nach Trumps Wahl dürften diese Behörden ordentlich „verschlankt“ werden. Schließlich stehen die ja den Umsiedlungsplänen Musk’s zum Mars für die Erd-Elite gehörig im Weg!
#ironie
Anstelle „Umsiedlungspläne“ würde ich eher schreiben „Geldverdienenpläne“.
Und wie vereinbart sich das mit der Aussage von Bernd das am Mars kein Geld zu verdienen ist? Elon Musk hatte nach PayPal ausgesorgt. Warum hat er Tesla übernommen und SpaceX gegründet. Für Geld? Raketen und schnelle Autos sind seine Leidenschaft. Tesla und SpaceX waren ein einziges Glücksspiel. Beide liefen Gefahr pleite zu gehen. Sein Geld hätte er einfacher und risikoloser in kleineren Investments a la Peter Thiel vermehren können. Aber das liegt nicht in seiner Natur.
Daher ist Mars ja auch nur Powerpoint.
Selbst Lunar Starship ist nicht weit entwickelt.
Das Starship ist primär da um Starlink aufzubauen.
Letzt endlich macht es genau das was das Spaceshuttle 1980liefern sollte einen Kostengünstigen Zugang zum LEO.
Vorausgesetzt man scheitert nicht am Hitzeschutz.
Die Wiederverwendbaren Kacheln beim Spaceshuttle waren durch die Wartungen teurer als ein ablativer Schild.
Es ist hochwahrscheinlich, dass das dem Starship auch blüht, dann wird es halt nicht billig.
„Und wie vereinbart sich das mit der Aussage von Bernd das am Mars kein Geld zu verdienen ist? “
Weisst Du wie Werbung funktioniert? Es wird einem etwas vorgegaukelt, das gaaanz ganz toll sein soll, damit man möglichst viel Geld dafür ausgibt. Was man bekommt, naja, das ist eben eine andere Frage. MarsOne hatte auch Geld eingesammelt ohne dass das proklamierte Ziel ansatzweise realisierbar gewesen wäre.
„Elon Musk hatte nach PayPal ausgesorgt.“
Gierige Leute haben nie ausgesorgt.
„Aber das liegt nicht in seiner Natur.“
Na, was Du alles weißt…. wenn ich nach der Bibel gehe „an ihren Taten sollt Ihr sie erkennen“ fallen mir zu seiner vermeintlichen Natur nicht viele freundliche Worte ein.
Anja sagt:
4. November 2024 um 16:00 Uhr
Weisst Du wie Werbung funktioniert?
Leute wie Elon Musk oder Peter Thiel sind Technokraten. Das heißt sie glauben daran das man mit Technologie die Probleme der Menschheit lösen kann. Geld ist das Mittel zum Zweck. Die machen keine Werbung oder Geld als Selbstzweck. Ob du oder Bernd seine Natur für besonders schön oder ihn für gierig halten na ja. Diese Schwarz / Weis Denken ist nicht besonders hilfreich.
Seine Investoren sind schöne Worte egal, die hören sie jeden Tag. Sie messen ihn an seinen Taten und bisher scheint ihnen zu gefallen was sie sehen.
„Leute wie Elon Musk oder Peter Thiel sind Technokraten. Das heißt sie glauben daran das man mit Technologie die Probleme der Menschheit lösen kann. “
Mein lieber Rodi, Du bist sehr sehr naiv.
Was den (weniger) guten Musk antreibt, kann man ja derzeit sehr gut im Rahmen der US-Wahl beobachten.
@Anja:
Wenn Du die Kommentare von Rodi wie diesen
https://www.bernd-leitenberger.de/blog/2024/10/24/nachgerechnet-wie-viel-nutzlast-koennte-ein-nicht-wiederverwendbares-starship-transportieren/#comment-101012
verfolgst, dann wundert dich gar nichts mehr.
Anja sagt:
5. November 2024 um 15:43 Uhr
Mein lieber Rodi, Du bist sehr sehr naiv.
Du haust 2 völlig verschiedene Sachen durcheinander und nennst mich naiv.
Den Beef den Elon Musk mit der amtierenden Regierung hat und die Frage ob Elon Musk es ernst meint den Mars besiedeln zu wollen hat nichts miteinander zu tun.
Denn Elon Musk ist neben Technokrat siehe oben auch noch extremer Liberaler. Die Demokraten mischen sich seiner Meinung nach zu sehr in seine Geschäfte ein indem sie die Gewerkschaften fördern und teilweise Subventionen davon abhängig machen ob die Belegschaft zum Teil gewerkschaftlich organisiert ist. Außerdem versuchen sie die Freedom of Speech einzuschränken. Was objektiv betrachtet zutrifft ob man das jetzt gut findet oder nicht.
„Angeblich soll SpaceX ja die Begeisterung für Raumfahrt wecken.“
Also meine hat sie gekillt……
Die vielen Starts sind schon lästig. Früher habe ich mir jeden Raketenstart angesehen aber heute ist das kaum noch möglich. Ich schaue mir die wöchentlichen Highlights an und das wars.
Kann ich nicht nachvollziehen. Falcon heavy Jungfernflug und kürzlich der 5. Starshiptestflug gehören zu dem außergewöhnlichstem was ich je gesehen hab.
Dann bist Du nichts als ein armseliger, bemitleidenswerter Mensch… Voller Zweifel, Scham und Neid. Eigentlich so wie alle hier bei Hr. Leitenberger. Was fehlt Euch eigentlich in Eurem Leben, als dass Ihr Musks einzigartige Erfolge nicht teilen könnt?
Zumindest haben alle anderen hier den Anstand, andere nicht zu beleidigen nur weil sie eine andere Meinung haben.
Ich würde ja eher schreiben, dass du zu viele Clips von Thunderfoot konsumierst.
Kenn ich nicht, würde aber nicht mal Dich als armselig und bemitleidenswert bezeichnen.
@Markus Weissenböck:
Du kannst jetzt zu Musks „einzigartige Erfolge“ beitragen: Musst nur 80 Stunden pro Woche für lau arbeiten:
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/us-wahl-elon-musk-wird-leiter-von-trumps-neuen-effizienzbehoerde-li.2271756